Après avoir discuté un long instant avec un ami cher à propos de Sunshine, le dernier film de Danny Boyle, l'envie m'était monté d'en écrire un article. Mais, vu que cette discussion avait eu lieu sur MSN et que j'ai la bonne idée de tout archiver, je me suis finalement à nouveau laissé tenter par la publication de la conversation telle qu'elle a eu lieu. Après tout, il y avait déjà eu un précédent avec l'ami Guitou sur Aniki mon frère, alors pourquoi ne pas en faire autant avec ce Sunshine qui, justement, me semble être un film qui porte à discussion.
Pour la petite info, sachez que l'ami en question est ce cher Rupo, qui m'a déjà gratifié de quelques uns de ses fameux commentaires sur ce blog, et j'en profite d'ailleurs pour le saluer bien bas ! La conversation vous est livrée telle qu'elle, avec juste quelques corrections qui ont été apportées par rapport aux abréviations et aux raccourcis linguistiques. Libre à vous par la suite de la poursuivre par vos commentaires si l'humeur vous en dit. Bonne lecture
--------------------------------------------------------------------
| Début de la session : vendredi 13 avril 2007 10h41 |
| Participants : |
| Startouffe (Kuch Kuch Startouffe eh oui le pouvoir de Bolly ! )
| Rupo
.--------------------------------------------------------------------.
Rupo
et sinon, au passage, Sunshine ça pète !
Kuch Kuch Startouffe
(Raaaah ! Mais tu veux me retenir ma parole !)
Mais oui, tu as raison, Sunshine ça pète vraiment pas mal
même si perso j'ai été un peu déçu par la seconde partie que j'ai trouvé assez sommaire
mais sinon ça reste du grand cinéma de science-fiction !
Rupo
Bah, il y a une très bonne ambiance
assez fascinant comme film
Kuch Kuch Startouffe
Oui oui, là-dessus rien a redire.
et j'ai trouvé la distribution très racée
Retrouver dans ce film Hiroyuki Sanada, je ne m'y attendais trop pas !
(L'acteur japonais Hiroyuki Sanada)
Rupo
Par contre j'ai trouvé que l'aspect "philosophique" n'était pas suffisamment creusé à mon goût
Kuch Kuch Startouffe
Voila, je voulais y venir. Je suis d'accord avec toi sur la profondeur de l'Histoire.
A tout reprendre, j'ai l'impression qu'au fond, le voyage n'a pas été très initiatique.
Rupo
pour les personnages, c'est clair que non
Kuch Kuch Startouffe
mais même pour les spectateurs finalement !
Rupo
Le film pose juste quelques questions fondamentales
Kuch Kuch Startouffe
Pourtant moi au début j'ai adoré les questions que le film semblait poser,
Notamment quand ils disent : « On n'est pas en démocratie, c'est une décision scientifique que l'on doit prendre ! »
J'étais comblé par tant d'audace
et je trouve qu'à ce niveau, la question sur la notion de sacrifice par rapport à la survie aurait pu être mieux mise en avant
et qu'il aurait fallu mieux creuser la fin par rapport aux dynamiques qui sont posées dès le début du film
Rupo
Oui, d'ailleurs tout se résout trop facilement !
Les uns meurent dans des accidents
un autre se suicide
Kuch Kuch Startouffe
Parce que se retrouver au final avec un simple truc de démence où on se limite à un gars qui dit : « l'Homme ne doit pas s'approprier les pouvoirs de Dieu,
il faut laisser faire l'uvre de Dieu »
Franchement, j'ai limite trouvé ça sommaire
Rupo
Bah perso, moi c'est le principal discours que j'ai retenu.
Mais j'y ai pas mal réfléchi depuis
Kuch Kuch Startouffe
et alors?
Rupo
Bah je me dis que peut-être Dieu nous a donné notre intelligence justement pour pallier aux défaillances de la nature
Mais à ce moment ça voudrait dire que Dieu a construit un univers imparfait,
et donc c'est incohérent
(Note. Oui, le Rupo est très théologien à ses heures Mais comme il le dit si bien il se ferait probablement excommunier par le pape en personne )
Kuch Kuch Startouffe
Oui, mais si tu retires Dieu de l'équation, le rôle de l'Homme prend tout son sens,
et je pense que c'est plutôt sur cette voie que le film s'est penché
Rupo
Oui voilà.
Kuch Kuch Startouffe
Car, tel que je l'ai ressenti dans ce film, l'Homme est posé comme une puissance divine qui est en mesure de tracer le destin d'un univers et de le dérouter de sa voie fatale
Rupo
donc ça annihilerait le concept de Dieu omnipotent.
Kuch Kuch Startouffe
en même temps je trouve que ce concept de Dieu omnipotent est un peu suranné, et qu'au fond il n'est pas très excitant intellectuellement !
Rupo
Nan c'est sûr !
Cela ne nous ferait pas vraiment avancer dans l'intrigue
et puis de toute manière, le soleil n'est pas prêt de s'éteindre,
et on n'a aucun moyen actuellement pour le rallumer.
Kuch Kuch Startouffe
C'est vrai qu'en y réfléchissant bien, je me suis dit qu'effectivement, le but de l'histoire était sûrement de nous faire réfléchir sur ce pouvoir que pourrait acquérir l'Humanité
Un pouvoir qu'on pourrait effectivement qualifier de divin puisque nous aurions dès lors le pouvoir de vie ou de mort sur notre propre monde
Sunshine ne faisant au fond qu'étendre le concept au fait que l'Homme puisse aller au-delà des règles fixées par l'univers lui-même
Rupo
Cela pose la question de savoir si on doit rester de simples habitants passifs d'une planète ou bien prendre en main le destin de l'univers
Kuch Kuch Startouffe
Exactement,
Surtout qu'au final on ne connaît pas les conséquences de l'intervention humaine
En gros c'est vraiment une question d'introspection d'introspection sur la nature et le sens de l'humanité j'entends
D'une certaine façon, la question serait alors : « Dieu peut-il jaillir de l'Homme ? »
car là, l'Homme est bien créateur de vie et un annihilateur de la mort naturelle.
Il change les règles de l'univers en en modifiant les données de bases
Rupo
Oui, mais n'empêche que ça aurait pu être intéressant de voir cette prise de conscience,
Mais le film ne creuse pas assez cette idée
Kuch Kuch Startouffe
et ce qui est d'ailleurs dommage, c'est que ce Sunshine ne se limite qu'à cette simple question : « Pouvons-nous et devons-nous assumer ce rôle ? »
Rupo
parce que là Bim ! on tombe sur Icarus I et un fou furieux
et on ne sait pas comment l'équipage en est arrivé à penser ça,
que l'Homme ne devait pas aller à l'encontre du processus naturel voulu par Dieu
Kuch Kuch Startouffe
Oui, c'est effectivement le deuxième reproche qu'on pourrait lui faire à ce Sunshine,
c'est que cette question est en plus assez isolée de ce qui semblait être l'intrigue centrale
Rupo
Exactement,
Même si quelque part le psy d'Icarus II avait l'air de suivre le même chemin par rapport à cette fascination, ce truc sur Dieu arrive n'importe comment, sans qu'on sache ce qui les a conduit à penser ça
Kuch Kuch Startouffe
Mais moi j'ai trouvé qu'au final, ce film ne nous faisait pas se poser des questions
et c'est ça qui est vraiment dommage,
parce que le début était vraiment intéressant.
Rupo
Peut-être que pour Icarus I, ils étaient tellement fascinés par le soleil,
qu'ils se sont laissé "éblouir" par sa puissance
et donc ont relativisé leur propre puissance.
Kuch Kuch Startouffe
Oui je pense effectivement que c'est ce qui était sous-entendu
Mais moi j'ai vraiment perçu ces moments de bains de soleil comme étant des passages où les personnages étaient à la fois fascinés par cette grande mécanique de l'univers,
mais aussi fascinés par le fait de se dire qu'ils sont d'une certaine façon acteur, voire mâitre de cette grande mécanique...
Il y a vraiment ce coté double que j'ai ressenti
et d'ailleurs l'histoire du filtre de la salle d'observation peut vraiment être vu comme une allégorie des limites au pouvoir que peu détenir l'Homme.
Rupo
Oui,
trop de pouvoir le brûle.
Kuch Kuch Startouffe
comme le personnage de Pinbaker
Rupo
Oui, lui serait devenu accro
Kuch Kuch Startouffe
Ouais mais j'ai pas trouvé dans ce personnage quelque chose de véritablement transcendant, qui permette de le mettre en relief,
de montrer ce qui l'anime
Que de déception là-dessus
Rupo
Oui, c'est juste un "rebondissement" dans le scénar
Kuch Kuch Startouffe
Voila, c'est ça !
et c'est bien dommage
Rupo
alors que ça aurait été tellement intéressant d'étudier le gugusse,
qui mine de rien attend 6 ans et demi Icarus II !!
pour le saboter
tout en se brûlant devant le soleil !
Kuch Kuch Startouffe
En fait le propos du film manque de liant.
Rupo
Bah il aurait presque fallu faire 2 films :
le premier avec Icarus 1
et le second qui aurait été Sunshine
Kuch Kuch Startouffe
Oh là non je sui pas d'accord
Rupo
Ouais finalement ça casserait les effets pour le 2
Kuch Kuch Startouffe
Je pense qu'au contraire il y aurait vraiment eu moyen de donner une unité au film si Boyle avait plus centré sur une idée centrale et unificatrice.
Rupo
Bah on suit surtout le physicien
Kuch Kuch Startouffe
Je pense que Boyle a pas assez travaillé la rigueur de son propos,
Ouais je crois que tu as cerné le truc quand tu parles du physicien
C'est lui qui pose problème !
Rupo
Après il y a pas mal de membres de l'équipage qu'on ne connaît pas
Kuch Kuch Startouffe
Oui mais le physicien c'est le personnage central de l'histoire.
C'est chez lui qui devrait se créer la synthèse du propos,
ainsi que devrait se générer chez lui un doute inspiré par les idées de Pinbaker
Mais finalement rien
Il reste extérieur au message du film
Du coup, nous, spectateurs, on le reste aussi
Rupo
Bah oui surtout que c'est lui qui maîtrise la bombe.
Kuch Kuch Startouffe
Du coup l'air de rien,
Le propos est forcement relégué au second plan
Rupo
Bah oui et non
parce que le physicien est lui même fasciné par le soleil.
Il veut aller à la surface.
à la limite la bombe c'est juste un moyen d'y aller.
Sa fascination à lui, c'est de faire vivre le soleil
Lui aussi est concerné par le propos du film
(Cillian Murphy, qui interprête le rôle du fameux personnage du physicien : Capa)
Kuch Kuch Startouffe
Il est fasciné par ça on est d'accord,
mais jamais on ne le voit se poser de question ce gars !!
et ça c'est dommage
Rupo
Alors que la fascination de Pinbaker est de le laisser mourir
Donc ils luttent physiquement,
mais jamais sur le plan des idées
Kuch Kuch Startouffe
Hmmmm
Intéressant
J'y réfléchis là...
Oui oui d'accord
Rupo
En même temps, dur de taper le débat avec un mec complètement cramé
(note. Qu'avais-tu fait la veille au fait Rupo ? Les démons du disco t'avaient-ils possédé à nouveau ?)
Kuch Kuch Startouffe
En bref
Dommage qu'il n'y ait pas de liant à l'histoire,
ce propos semble un truc superficiel ajouté par dessus l'intrigue qui est au fond un huis clos futuriste
Rupo
Moi, la fin m'a un peu déçu,
vu qu'on suit surtout le physicien,
on aurait pas dû savoir si ça avait fonctionné
Kuch Kuch Startouffe
Orf
Ca je ne sais pas
Rupo
Ca aurait fait un putain de tollé !
Kuch Kuch Startouffe
Non, là j'avoue que j'aurais été frustré de pas voir le résultat
Rupo
Bah oui exactement,
Ça aurait été couillu !
Kuch Kuch Startouffe
Ah oui mais là non !
C'est déjà couillu de partir directement d'Icarus II moi je trouve
Nous plonger dans le vaisseau sans rien justifier avant.
J'entendais d'ailleurs en sortant de la salle des gars qui se plaignaient déjà de ça
Rupo
En même temps c'est pas The Core ou Deep Impact
C'est du Boyle !
Kuch Kuch Startouffe
Ah mais oui ! Et je suis entièrement d'accord là-dessus !
C'est évident qu'il n'est pas venu faire du grand spectacle mais un film de genre avant tout
Rupo
Ne pas voir la terre ça donne de la force au film
Kuch Kuch Startouffe
Oui oui, tout à fait d'accord
Rupo
et la fin en fait, ça fait une happy end
Alors vu qu'il pose une question sans vraiment y répondre,
autant pas savoir si le soleil se rallume !
Laissons le choix au spectateur !
Kuch Kuch Startouffe
Ouirf
Enfin, une happy end sans que vraiment une synthèse du propos n'ai été faite
Rupo
Oui voilà !
Là, j'ai ressenti : "on m'impose une fin"
Kuch Kuch Startouffe
Orf, moi pas tant que ça
On ne sais pas s'ils ont eu raison de le faire
mais ils l'ont fait c'est tout...
Donc la fin reste ouverte
Mais bon
sur ce,
faut vraiment que je m'enfuis
Que je vole au vent !
Cette conversation fut bien sympathique
Rupo
Tout à fait
Kuch Kuch Startouffe
Ca me donne l'idée d'un article pour mon blog tout ça
Rupo
Oh Chouette
Kuch Kuch Startouffe
lol
Kuch Kuch Startouffe
Bon allez
Je m'envole tel un Icare volant vers...
...le Furet du Nord
Rupo
La classe
Kuch Kuch Startouffe
je sais je sais,
allez
Peut-être a demain alors !
à +
Rupo
à +
/fdata%2F4928011%2Favatar-blog-1258680305-tmpphp8VH8sL.jpeg){kind=avatar}