Comme annoncé lors de la première session, le grand Guitou a tenu sa parole et s'est atelé à un nouveau visionnage d'Aniki mon frère! Ainsi, pour tous les petits curieux que cette discussion intéresse, voici la seconde session MSN qui a abordé le chef d'oeuvre de Kitano:
--------------------------------------------------------------------
| Début de la session : vendredi 11 novembre 2005 (20h07)
| Participants :
| Captain Snou-Snou (Startouffe)
| Guitou Reloaded (Guitou)
--------------------------------------------------------------------
Guitou Reloaded:
Salut !
Captain Snou-Snou:
Salut ma couille
Guitou Reloaded:
Je voulais te causer hier
Guitou Reloaded:
J'ai revu Aniki
Captain Snou-Snou:
mmmm.
Guitou Reloaded:
Déjà ma vision du personnage principal a changé.
Captain Snou-Snou:
Aaaahh ! (joyeux)
Guitou Reloaded:
(Je le vois plus comme un comique enfermé dans un yakuza)
Captain Snou-Snou :
Hmmm
Intéressant
Je médite
Guitou Reloaded:
Mais en ce qui concerne le fait que les Américains ne craignent pas la mort,
puis la craignent
Ca j'ai toujours pas percuté.
Captain Snou-Snou:
Non non !
Je te l'avais dit, je m'étais planté quand j'ai dit ça !
Je pense en fait que les Américains ont toujours cette crainte de la mort.
Guitou Reloaded:
Ah.
Captain Snou-Snou:
et elle vient s'opposer à la perception d'Aniki.
Guitou Reloaded:
OK
Là ok
Captain Snou-Snou:
Seulement je pense qu'au départ, comme ils n'ont vraiment rien à perdre
Les Américains sont quand même prêts à tenter le coup et à suivre Aniki
même s'ils se contentent juste de suivre
et pas d'adopter son raisonnement.
Seulement, c'est une fois l'empire établi qu'on se rend vraiment compte qu'ils n'ont pas changé
qu'ils sont restés des péteux.
Moi c'est comme ça que je le vois
enfin après c'est à toi de voir !
Guitou Reloaded:
Ca boume ! Là je te suis !
C'est une hypothèse de ton cru ?
ou ça veut dire qu il y a une possibilité à laquelle tu n'as pas songé ?
Captain Snou-Snou:
Oui
Guitou Reloaded:
Ok.
Captain Snou-Snou:
Ou alors la crainte est latente chez eu dès le départ
et elle ne s'exprime pas encore clairement.
Finalement cette crainte est assez classique.
Guitou Reloaded:
Comme ce sont des paumés ?
Captain Snou-Snou:
Non, pas forcément
Je pense qu'on serait comme eux
On a trop peur du risque de se faire tuer donc on évite de trop se mouiller
ce qui est un raisonnement humain en fin de compte.
Eux ce sont de simples mortels comme toi et moi.
Seul Shiraze, Aniki et Kato sont de vrais yakusas.
Eux ils sont saisis les règles de ce jeu
Tout du moins ils s'y conforment
Vouloir réussir en usant de la violence ça peut rapporter gros et vite,
mais tu peux aussi tout perdre d'un coup.
Ils savent qu'à chaque coup ils jouent au quitte ou double
Plus de prospérité ou la mort.
Ils n'ont pas peur de la mort car ils savent de toute façon qu'elle n'est jamais bien loin
C'est pour ça que Kato n'a pas peur de se suicider
Guitou Reloaded:
Ouais mais comme si ce comportement était dicté
par un code.
Captain Snou-Snou:
Aniki sait aussi qu'il va mourir à la fin
Il ne se défend même pas, il l'accepte.
Guitou Reloaded:
Oui
Captain Snou-Snou:
Je pense qu'Aniki sait que la chose est perdue dès qu'ils se font remarquer par les Siciliens.
Il sait que la guerre contre la mafia va être leur perte
et pourtant il accepte le fait sans sourciller.
Shiraza aussi d'ailleurs.
Guitou Reloaded:
Shiraze on le voit pas beaucoup
Captain Snou-Snou:
Ouais c'est vrai.
Captain Snou-Snou:
Mais je pense qu'il n'en demeure pas moins très intéressant.
Moi je m'interroge quand même sur son attitude
(Shiraze)
Guitou Reloaded:
Mouais
Il ne fait pas très yakusa traditionnel à première vue.
Captain Snou-Snou:
Je pense que lui aussi sait que la mort est pour tout instant
Le suicide de Kato le fait adhérer au clan d'Aniki.
Guitou Reloaded:
Oui.
Captain Snou-Snou:
Pourtant on a le sentiment que malgré ce geste de dévotion il n'a pas changé d'avis quant à l'issue de cette alliance avec Aniki
l'échec et la mort.
La question que je me pose alors c'est : pourquoi rejoint-il Aniki?
Guitou Reloaded:
car il doit satisfaire à un code ?
Captain Snou-Snou:
Je ne sais pas si Shiraze est très protocolaire
comme tu dis il ne fait pas trop yakusa
Guitou Reloaded:
J'ai l'impression dans le film que beaucoup de personnes suivent un code : tu es humilié, tu te plantes un lame, tu n'as pas le choix.
Captain Snou-Snou:
C'est vrai que ça c'est valable au Japon
Mais pas vraiment aux USA, même parmi les Japonais
Guitou Reloaded:
Bah au début , Shiraze dit à Kato : « Vas-y donnes lui ta vie ! », un peu par blague
Alors peut-être qu'en fait le personnage de Shiraze n'a pas été beaucoup développé
d'où des incohérences
car au fond il ne sert qu'à assurer une transition.
(Il meurt assez vite).
Captain Snou-Snou:
Moi je pense au contraire qu'il faut voir Shiraze comme un Aniki qui s'était endormi
et qu'il se réveille avec le suicide de Kato.
Là il revient à une conception très éphémère de la vie.
Regarde avec quelle facilité il flingue les gens
sans état d'âme
La mort de Kato lui a rappelé les vraies règles du jeu.
Si tu commences à te reposer sur tes acquis dans ce monde sans foi ni loi, y'auras forcément un jeune loup qui te butera pour te piquer la place
Un malfrat ça bute où ça se fait buter
Ca gagne plus ou ça perd tout
C'est les règles de ce jeu
Guitou Reloaded:
Je vois le truc
Oui oui
Captain Snou-Snou:
C'est comme ça que je sens le personnage
Guitou Reloaded:
Moi ce qui me choque
C'est la différence entre le :"vas-y flingue-toi"
et le moment ou il distribue les pilules et que lui répond qu'il n'en a pas besoin.
dans le sens c'est un dur.
et un moment il dit aussi que c'est un yakuza de la vieille école.
Captain Snou-Snou:
Ah?
Quand?
Guitou Reloaded:
Je me souviens plus.
Ca fait un peu "virage à 180 ° "en peu de temps.
Captain Snou-Snou :
Ouais, c'est pour ça que j'aurais tendance à penser que Shiraze est un Aniki endormi au début du film.
Un mec qui avant pensait comme Aniki
« Quand t'as rien, t'as rien à perdre, »
« Donc mieux vaut tout risquer parce que j'ai tout à gagner »
Et puis avec le temps, suite à son expansion, la donne était plus la même
A chaque fois il risquait plus gros
Il s'est arrêté par peur de perdre ce qu'il avait gagné
Quand Kato débarque, on sent un Shiraze qu'a de l'expérience quand même
Ca fait le mec qui connait le truc
qui est déjà passé par-là
Guitou Reloaded:
Hum intéressant ...
Le truc c'est que le changement intervient quand même très vite.
Captain Snou-Snou:
aussi brutal que le suicide de Kato.
Guitou Reloaded:
(Il sait se défendre le bétail)
Oui c'est vrai
Captain Snou-Snou:
Avant le suicide, Shiraze prend Kato pour un rigolo
Guitou Reloaded:
Ca oui je m'en souviens.
Captain Snou-Snou:
Il le prend pour un jeunot qui croit encore à ses idéaux chevaleresques.
Tu vois, genre l'ado encore innocent
Guitou Reloaded:
Oui je te suis
Captain Snou-Snou:
Shiraze lui se pose à côté comme le mec un peu blasé
Du genre "tu sais pas petit, mais cette innocence c'est du vent"
"Un jour ton Aniki il fera comme tout le monde, il aura peur et il abandonnera ses règles"
et je pense que le suicide de Kato lui réveille sa flamme
Il se laisse séduire par sa détermination
d'une certaine façon Kato à su montrer qu'il était serein parce qu'il n'avait pas peur de la mort.
Kato rallume un peu la flamme de Shiraze : « Au fond on a jamais rien à perdre »
On a rien a perdre même la vie, donc autant tout risquer pour pouvoir toucher le plus possible au paradis
même si on y goûte qu'un jour on y aura goûté.
Guitou Reloaded:
Ok ...tu vois l'attitude yakuza comme délibérée.
Captain Snou-Snou:
Je pense que chez Shiraze c'est le cas
Kato c'est plus dur à dire
En tout cas, ce qui différencie les Américains des trois Japonais
c'est qu'ils ne perçoivent pas la mort de la même manière
Ce qui caractérise les trois japs c'est qu'ils savent que la mort arrivera un jour ou l'autre.
Guitou Reloaded:
Ouais si : les Américains profitent , les autres assument le revers de la médaille
Captain Snou-Snou:
euh
Pour moi tout le monde profite et tout le monde morfle après
La différence c'est que seuls les Japs ont conscience qu'ils vont forcément morfler et qu'ils pourront pas y échapper.
Guitou Reloaded:
Les Américains ne sont pas conscients de ce que profiter implique.
Captain Snou-Snou:
Disons qu'à mes yeux la seule différence c'est que certains le savaient
depuis le début tandis que les autres n'ont jamais voulu l'accepter.
Guitou Reloaded:
Oui.
C'est ce que je voulais dire.
Captain Snou-Snou:
J'ai l'impression que ce qui motive les Japs à ne pas craindre la mort c'est leur mal-être face à la vanité de leur existence.
Guitou Reloaded:
Qu'est-ce qui fait cette vanité pour toi ?
Captain Snou-Snou:
Vanité dans le sens être vain
entendons nous bien.
Bah disons que tous ces personnages là sont à la base tous des paumés
des pauvres.
des exclus de la société.
Guitou Reloaded:
Oui mais pourquoi ont ils cette impression ?
Captain Snou-Snou:
Disons parce qu'ils savent que leur vie pourraient valoir plus
Là ils ont l'impression qu'elle vaut rien
S'ils sont prêts à consentir à autant de risques, c'est parce qu'au fond d'eux, il pense qu'une vie ne peut pas avoir moins de valeur que la leur.
C'est comme ça que je ressens l'acceptation de la mort chez Aniki.
Il n'a pas peur de la mort car il est déjà au stade le plus proche de la non existence.
En fait les actes irraisonnés d'Aniki ne sont pas une course vers la mort mais vers la vie.
Aniki se sent déjà mort au début du film
Dis-moi quand t'es pas d'accord!!!
Ca me frustre là !
J'ai l'impression qu'il y a plus d'échange
Guitou Reloaded:
Ce sont des choses auxquelles je n'avais pas pensé mais qui ne me semblent pas incongrues par rapport au film ...
Captain Snou-Snou:
En même temps je lai pas vu énormément ce film, mais je lé vu y a longtemps
j'ai eu le temps de prendre du recul.
Guitou Reloaded:
Je m'expliquais cette escalade de violence par la conformation à un code un choix de vie
la "voie " yakuza.
Captain Snou-Snou:
Mais c'est quoi la voie yakusa aussi?
Au fond c'est un peu ce que j'étais en train d'expliquer
Guitou Reloaded:
Je voyais ça plutôt comme l'obéissance à un code (comme le bushido pour les samourais), des rituels ...
Mais dans le film on n'en parle pas comme si c'était convenu
comme si tout le monde savait ce que ça voulait dire.
C'est une perception de fond je ne la connais pas en détail cette voie.
C'est inspiré par exemple quand tu vois la "cérémonie" d'union des clans au Japon.
ou le repas ou le mec s'étripe à la fin du film
Captain Snou-Snou:
Oui je vois.
C'est vrai, faut peut-être pas chercher plus loin
Guitou Reloaded:
MAIS
Avec tes propos, j'ai comme une "concrétisation" de ce que adhérer aux yakusas veut dire
Tout du moins le passé des adhérents
(Enfin Aniki dans le film reste devant un endroit et sa copine demande pourquoi, lui dit j'ai grand dans un endroit comme celui ci et elle de dire tu devais être pauvre)
mais j'avais pas à l'esprit qu ils pouvaient se sentir aussi mal
J'avais pas pensé à ça pour expliquer cette violence très "facile"
Captain Snou-Snou:
C'est ça qui rend le film poignant je trouve
et qui fait qu'il nous parle.
Sommes-nous plus vivant qu'Aniki?
A t-on raison de ne rien risquer?
Guitou Reloaded:
Qu'aurions nous fait à sa place en somme et dans ce cas comment nous serions nous placés par rapport à lui ?
Captain Snou-Snou:
Moi quand je vois ce film
Guitou Reloaded :
(La réponse est dans le film : tu crames la vie par les deux bouts et ça dure pas longtemps)
Captain Snou-Snou:
Vas-y.
Guitou Reloaded:
Non je t'en prie
Guitou Reloaded:
(mon blabla est entre parenthses)
Captain Snou-Snou:
lol
Captain Snou-Snou:
Ouais mais en même temps
à la fin du film
tu te dis que le frère d'Aniki est mort jeune c'est vrai,
mais tu te dis qu'en même temps, si il n'y avait pas eu son frère,
il serait peut être mort vieux mais toujours misérable
Guitou Reloaded:
C'est vrai ...
L'autre a joué son rôle du coup.
Captain Snou-Snou:
Qui?
Guitou Reloaded:
Pardon : je voulais dire Aniki a joué son rôle de frère en l'élevant hors de sa condition de loubard
Captain Snou-Snou:
Ouais.
Mais c'est sur ce raisonnement je pense qu'il y a distinction entre les Américains et les trois Japonais.
Guitou Reloaded:
(Je pense que je vais attendre avant de revoir ce film ...
Pas forcément la peine de le revoir à la rigueur, juste le tps de le "mûrir".)
A suivre sur la page suivante !!